山旅アウトドアサークル空友の会 [One Topic All View / Re[5]: 保険についての問題点 / Page: 0]

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■2696 / inTopicNo.1)

　保険について

▼■

□投稿者/ やま初空友(1回)-(2005/07/25(Mon) 00:58:29)
http://www.soratomo.net/news/2005/07/3.html#more

記事内容:[お願い]　

ご無沙汰しております、やまです。
定例会がいよいよ来週となりました。

前回の総会、過去の定例会で毎回話題になっており、そろそろしんどいので、
結論を出そうと思っております「保険」について次の定例会までに意見を
募集したく、よろしくお願いします。
匿名でも構いませんので、意見をよろしくお願いいたします。
詳細は、議事録の議題(5)保険の項を目を通してください。

○前提：空友の会では登山に対応する保険への入会は義務とさせていただいています。
（ご存じだと思いますが、理由はHP内、保険のページを参照願います）

○問題点
・一般山岳保険では山行での個人の特定などを明確にしておかなければならず
現在のHP上でのHNによる参加名簿のみでは、有事の際、その方が本当にそこにいたのか
どうか、第三者からの証明が出来ない→結果、保険金詐欺と判断される可能性がある
・スポーツ安全保険は会として入会している保険であるため、上記の証明等の
必要性が低い。また加入費も安いが、クライミングや沢登り、本格冬山等、重大な危険を伴う山行に対応できない
・一般山岳保険では危険度の山行を補償できるのに、さらに別のスポーツ安全保険に入会するのは納得いかないのでは？
・会員登録時に有事の際の連絡先として個人情報を登録いただいており、
そこから役員の手により登山計画書は作れるが、個人情報保護の為、参加者名簿の
公開は出来ない
※また近畿圏は登山計画書投函用ポストは無い山岳が多く、警察署などに予め送らないとならない←現実的でない

ひとまず登山計画書や保険について等、この辺りからどうしていけばいいと思うか、
なんでもいいのでご意見よろしくお願いします。
ここでは別の方が書かれた内容に対する批判は無しで一人一人思うことを好きに
書いてくださいませ。相談は次の定例会でしますので～。
では♪

引用返信/返信削除キー/

■2706 / inTopicNo.2)

　Re[2]: 保険について

▲▼■

□投稿者/ ケイ初空友(4回)-(2005/07/25(Mon) 23:30:59)

空友の会では登山に対応する保険への入会は義務を前提としていますが

有事の際、会がどこまでの対応をすべきか、もしくは個人の自己責に全て任せるかを
考える点が一番ではないでしょうかぁ？

それによって、一般保険加入の方もスポーツ安全保険に入会しなければならないのか、
会として登山計画書を出さなければいけないかを
考えていかなければいかなければいけないような気がしまーす。

現在の会則での3の3では
「活動中のハプニング・事故に対して会長は出来るだけ誠意を持って対応するが
賠償はしません」とありますが
”誠意を持って対応する”という点が
どこまで対応していかなければいけないのかということが非常に曖昧であり
会が誠意を持って対応をするならば、有事の際の対応が必要となり
会として、登山計画書を出すことが必要になってくるのでは？と思いまーす。
会だけではなく、会長、役員個人への責任に発展しかねないからでーす。

会則が変わることになりますが
”会長は出来るだけ誠意を持って対応する”をはぶき
”会としては一切賠償はしません”とすれば
全員スポーツ安全保険加入にせず、一般保険加入のみも可で
問題はないのではないでしょうかぁ？
その代わり、全て自己責任ということになりますがぁ。。。

うーーん、、、難しくて、ケイはこの程度しか考えることが
できましぇーーん(；-ω-) =3 フ～～

引用返信/返信削除キー/

■2712 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 保険について

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□投稿者/ あむざ食料係(26回)-(2005/07/28(Thu) 21:53:54)

保険…
１．全員がスポーツ安全保険に加入すれば、とりあえず問題ないですよね（あくまで「すれば」ですが）。保険適用外の活動は×ですけど。

２．個人で入る山岳保険は個人の証明と登山計画書が必要。
登山計画書には参加者全員の本名等が必要で、役員が作成できても個人が持つ事ができない。

ということは。「役員が作る計画書」と「個人がもつ計画書」の２種類が必要で、「個人が持つ計画書」から「役員が作る計画書」で個人の証明が明確になる「何か」がさらに必要な気がするのです。
「何か」ってなんだろう？
…たとえば、「役員が作る計画書」から個人情報を消して（HNは必要ですが）、配信。それに個々人が自身の個人情報などを追記して「個人が持つ計画書」とすれば…？ダメなのかな？配信の方法も人によって違うし、役員さんは大変ですが。

あんまり分かってないコメントですみません～。

あと、「誠意をもって対応」なんですけど。
もしかすると「見舞い金」では？
最近、アスベスト関連であったみたいな。会社は因果関係を認めてないけど近隣住民に「見舞い金」を払いましたよね。
直接「お金を払う」というと「賠償」するみたいなので、あえて「誠意をもって対応」と曖昧に言っているのではないでしょうか？
これも、よく分かってないので適当に聞き流しておいてください～。

引用返信/返信削除キー/

■2714 / inTopicNo.4)

　Re[3]: 保険について

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□投稿者/ のりどん

食料係(25回)-(2005/07/29(Fri) 00:11:56)
http://poteto.jugem.jp/

私が思う事～、個人山岳保険は個人で山に行き万が一の時、
家族や親戚に金銭的迷惑をかけない為に入っています。
だけど、登山届けを出さない空友企画で怪我をしてしまった時など
やはり保険が摘要されないとかなり困りモンですよね。
なので～空友山企画へ参加したい人は全員入っちゃおう！
でいいんじゃないですか～？

誠意を持って対応ってあくまでも何か出来る事をしたいと気持ちですよね？！
しかし、何かが起きた時、本人は良くても身内の人が会則をみてどう思うかが問題？
空友会員のみなさんが身内の人と日頃から山について話し合われてたら
あってもなくも問題ないような気もします。
んー、でもやっぱり気持ちを会則にしてるのは変な気もしますね（←気持ちだと決めてかかってる,,,汗）
空友企画は安全第一に行動出来るように下見したり時間考えたりしてますが～
まぁどんなとこでも危険はつきもの！のんびりハイキング企画でも絶対の安全はない！
と言うことを本人を含め身内の方達にも理解していただく事がやっぱり大事だと思いまーす。
ちょっとずれてるけどまぁいいか～。

（＿＿）..............zzZZ

引用返信/返信削除キー/

■2716 / inTopicNo.5)

　保険について　＞　会則文面変更

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□投稿者/ ぽんそうじ係(13回)-(2005/07/29(Fri) 13:02:49)
http://www.soratomo.net/cbbs/cbbs.cgi?mode

　こんにちは、先だっての総会議事録に大きなもれがあることに、BBSを見ていて気づきました。　すみません。

”現在の会則での3の3では
「活動中のハプニング・事故に対して会長は出来るだけ誠意を持って対応するが
賠償はしません」”　⇒　”会としては一切賠償はしません”とすることに
総会で決めたのでした。　その他文面については、7/31定例会までに修正文を持参することになっていましたが、・・・・・・まだ実は準備できていません。

　次の定例会には持参したいということでしたが、。。。。おそらく無理です。

と、いうことでもう一度次回定例会にて内容確認を出席者全員でした方がいいと思います。　会長どうですか？

引用返信/返信削除キー/

■2719 / inTopicNo.6)

　保険についての問題点

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□投稿者/ ひらめ

そうじ係(13回)-(2005/07/30(Sat) 06:07:49)

ひらめです。
定例会までにもっと意見交換できていたら良かったのでしょうが、
本当に保険の話は難しいですよね。

私もしっかりと約款を読んで考えました。
すぐに、みんなで考えなくてはいけない問題点を２つ挙げておきます。

◎スポーツ安全保険では、空友企画に対しては登山計画書や活動報告書の有無などは問われません。
但し、企画以外の活動（最近行われている、気軽に声をかけあって行く空友企画として載せられていない活動です）では全く保険が適用されないということになってしまいます。
ですから、空友の会のホームページで仲間を募って行く活動は全て企画とみなす、または保険が適用されないことを明示して呼びかけた方の判断で参加者を限定する。そういう時に対応している保険に別に加入してもらう、などの対応が必要になっています。
但し、参加者の判断でということでも、無保険の方の参加はこの会の会員同士の活動にそぐわないと思います。

◎スポーツ安全保険以外の保険に加入している場合、保険の適用になる活動はそれぞれ違いがあると思います。
木村総合のホームページや約款を読みましたが、「登山計画書」の有無を問うような記述は見当たりません。
ですから、万一の時に登山計画書が無いからと、保険の支払いを拒否されるということではないと思います。
というか、傷害保険に対応する個人の行動を全て計画書に残すこと自体不可能ですもんね。
ただ、空友の会のホームページでは参加者の特定は難しいですし、同行した仲間の証明も難しいということで、手続きが煩雑になるのは想像できます。

どちらにしても、保険に加入していても、各自が自分で身内や友人に行き先や連絡先などきちんと残しておくことが大切だということになります。

私が考えた対応は、
１、登山計画書はできるだけ会でも提出する。（これは役員の負担が大きいので、参加の締め切りを早める必要があるかもしれませんね）
２、会の登山計画書の提出の有無にかかわらず、各自が活動計画書に記入して身近な方に渡す、またはそれも無理ならせめて自宅に残しておく(このフォームは空友のホームページからダウンロードできるといいかなあ）
３、各自が自己責任において、自分が加入している保険の内容をきちんと把握して、疑問点は確認しておく。

要するに結論としては、これにしたら全て安心！という保険はありませんし、
各自がきちんと安全に対して常に意識して、保険に対しても対処していないとダメ！ということになるのではないでしょうか。

引用返信/返信削除キー/

■2722 / inTopicNo.7)

　Re[4]: 保険についての問題点

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□投稿者/ きっしー

初空友(6回)-(2005/07/30(Sat) 20:16:14)

明日行けなくなったので、こちらに意見載せます。

保険について、「入会時年会費とともにスポーツ安全保険に加入」がいいと
思います。理由は、入ってる方と未だに入られてない方がいると報告が毎回ある
からです。ただ、スポーツ安全保険は４月～３月なので、年会費の締め切りを
同じにした方がいいと思いますが・・・。
入会の制限も自然にできるのでわないでしょうか。
今の段階では役員の方々の（特にひらめさん）の負担が大きいと思いす。
空友の会企画のハイキングで満足な方もおられますし、会の企画以外でハイクや
登山もされる方は夫々が別に入られるのが（若しくはすでに加入している）
よいと思います。１回掛け捨てもありますし。

きっと諸々の不具合点は、役員の方たちだけが背負っていて、
それを知らない会員（私も含めて）が殆どなので、どういうシステムにすれば
役員の方にとって今よりも簡素化でき、負担が軽くなるのかで、最終的に決めて
頂けたらと思います。

登山計画書については、知識不足でコメントしようがありません・・・すいません

いつも何のお手伝いもできなくて、申し訳ないです。
有意義な定例会になる事を祈ってます！

引用返信/返信削除キー/

■2734 / inTopicNo.8)

　Re[5]: 保険についての問題点

▲▼■

□投稿者/ shima 初空友(2回)-(2005/08/02(Tue) 00:49:10)
http://bentenmok41.air-nifty.com/woolhorse/

記事内容:[連絡っす]　

ちょっと遅いのですが私見を述べます。
１．スポーツ安全保険は現状のままで良いと思います。　
　　各エヴェント毎の参加者名簿は保存していると思いますので、念の為にそれを　　本名に置き換えられる様にしておけばどうでしょうか。
２．木村の保険に就いては元々空友は会として関係無いのですよね。
　　したがって、その都度、本人が登山計画書を作成して配偶者、保護者、家族、　　等、事故が起こった場合の緊急連絡者に提出して置けば良いのではないでしょ　　うか。
　　また、その時のパーティーを組んだ全メンバーも同様な処置をする。
　　当然、通常の空友の企画参加時も同様に計画書を作成し緊急連絡者に提出しま　　す。
　　このやり方を継続して行けば、事故が有った場合、そのファイルを実績記録と　　して保険会社に見せれば有効に働くのでは無いでしょうか。

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